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[中國歷史] 三國里魏延提到的子午谷[複製鏈接]

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發表於 2015-7-28 06:44 PM|顯示全部樓層
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諸葛亮北伐的時候,魏延曾經提了一個建議,請五千精兵從子午谷徑取長安。這個計策被諸葛亮一口回絕了。如果這個計策被采納,大家覺得歷史會改寫嗎?
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發表於 2015-7-28 08:02 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-7-28 08:43 PM 編輯

魏延子午谷阿....?
那最好保證魏武全體上下都犯傻了
讓以下問題全都發生(笑)

1.好死不死魏延有辦法五千輕步與五千輜重 無視其他城砦 10天以內到達長安
(啊空氣真是清新 世界真是美麗 真是風和日麗不會在長久失修的子午谷出意外?)
...
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發表於 2015-7-28 08:37 PM|顯示全部樓層
gp02mk2 發表於 2015-7-28 08:02 PM
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魏延子午谷阿....?
那最好保證魏武全體上下都犯傻了
讓以下問題全都發生(笑)

這裡要反過來思考.....

...
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發表於 2015-7-28 08:47 PM|顯示全部樓層
lilfox11 發表於 2015-7-28 08:37 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

這裡要反過來思考.....

子午谷的成功性和意義是建立在

不止這問題
就算建立在長安真的走子午谷拿下來了
...
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129師副師長 給魏延5000軍隊試試又何妨?  發表於 2015-7-29 10:04 AM
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發表於 2015-7-28 09:02 PM|顯示全部樓層
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gp02mk2 發表於 2015-7-28 08:47 PM
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不止這問題
就算建立在長安真的走子午谷拿下來了
我還是看不出魏延五千兵

我個人是覺得

在上訴三者條件都達成的情況下
...
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129師副師長 戰爭勝負因素實在太多,魏延也非等閒之輩,他一定有其獨特看法,給魏延試試看或許有出人意外之結果.  發表於 2015-7-29 10:12 AM
a7748xxx 當諸葛亮死後司馬懿回荊州防區吊打東吳 東吳還牽拖說都是蜀漢不北伐了害我們輸得這麼慘 這種隊友應該是不可能  發表於 2015-7-28 11:10 PM
gp02mk2 根本不可能......當時的江東夷陵之戰後 有長達8年都被魏武屌打到大敗 還勞師動眾遷都武昌 造成國力元氣大傷 讓這時候的他們給魏武壓境根本不可能...  發表於 2015-7-28 09:21 PM
lilfox11 要祈禱吳軍拿下荊襄,逼迫洛陽.....制造機會給蜀國.....還是算了吧.....  發表於 2015-7-28 09:17 PM
gp02mk2 曹操一邊要把主力嚴防隴西一帶不能輕易調兵去救援荊州 又一會又要嚴防關羽 隨時可能打上來而不敢發兵  發表於 2015-7-28 09:08 PM
gp02mk2 因為一定有更大的重兵威脅魏武邊境 逼迫魏武必須嚴防關中邊境不能隨隨便便掉君 好比劉備時期的北筏那種威脅力  發表於 2015-7-28 09:07 PM
gp02mk2 也的確是這個樣子 要推行走子午谷 必須建立在荊州在蜀漢手上 手上還握有相當大的重兵 才有能力推行  發表於 2015-7-28 09:05 PM
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本帖最後由 neal155455 於 2015-7-28 10:55 PM 編輯

千萬別把魏延當成陳慶之

只要有幾千兵力就能攻無不克

何況曹魏大將軍曹真都督關右各軍

魏延最好有能力打倒曹真

但事實上只會被曹真大軍滅掉

所以子午谷計可行性不高
元天問
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本帖最後由 a7748xxx 於 2015-7-28 11:24 PM 編輯

會失敗的計策採納了也不會改變歷史XDD

只會有魏延投降和黃權碰面或者大喊一聲主公然後掛點

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neal155455 發表於 2015-7-28 10:54 PM
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千萬別把魏延當成陳慶之

只要有幾千兵力就能攻無不克
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gp02mk2 發表於 2015-7-28 11:32 PM
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陳慶之攻無不克
還是建立在爾朱榮征討流民未歸
元天穆東征東邢杲不在家
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neal155455 其實是楊儀狐假虎威 拿雞毛當令箭 逼死魏延才對  發表於 2015-7-28 11:53 PM
gp02mk2 重點是搶回來時 順便連魏延也綁起來了 到時候網路又出一個 "諸葛亮陰謀陷害魏延被抓"的怪文  發表於 2015-7-28 11:40 PM
元天問
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魏延可以開無雙啊,你們忘了嗎

改寫趙雲的七進七出長板坡傳奇

專屬於魏延的時代到來瞜~




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a7748xxx 張郃:這樣一點都不美 喔齁齁  發表於 2015-7-29 10:38 AM

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魏延固守漢中數年,論名氣是絕對有的,大概就相當曹魏的張郃,我不認為夏候附馬爺會等閒視之,至於會不會不戰而逃,那就說不準了,而且退一步來說,如果魏延真的進入長安的話,不見得撐不到諸葛亮的會師,魏延的兵馬只有五千,不管長安攻防戰有無發生,走了子午谷這麼長的崎嶇山路,人員多少還是會折損一點的吧,但別忘了長安是西漢古都,東漢大城,城堅牆厚,四面天險,糧食物資方面是絕對充足,最重要的,還是有大量的平民百姓啊,強行徵招做兵伕也是可以的,所以人員到時不止五千,只是會不會引發民亂,那就是另一個問題了
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發表於 2015-7-29 07:41 AM|顯示全部樓層
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話不能這麼說,打仗本來就是死裡求活,沒有一定可言,所謂"唯一能確定的事情,就是不能確定認何事",指的正是打仗的詭異。兵法大家克勞賽維茲作的說明最好:一旦打仗,絕無人能事先判斷誰會獲勝,而不論結果如何,戰前的所有情勢都將變化不會再重來"。

至於魏延的策略有沒有可能成功?就像會不會失敗一樣,不一定(因為根本沒發生)。但是魏延這個計畫,的確有成功的可能,而且成功機會不小。
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發表於 2015-7-29 09:00 AM|顯示全部樓層
如果從史料與當時現實環境看來魏延的奇襲謀略成功機率並不高
然而戰爭有太多不可預料的因素,沒有發生過就沒有辦法預估結果

魏延每次隨軍北伐,都請諸葛亮給他統領萬兵,另走一路攻關中,最後與諸葛亮會師於潼關,如同前漢將領韓信的例子,但諸葛亮一直不許,所以魏延經常說諸葛亮膽怯,恨自己之才不能盡用。依三國志補註《魏略》的記載:227年,諸葛亮第一次北伐時,魏延曾在軍議上提出建議,因長安守將夏侯楙怯而無謀,故願自請精兵五千,由子午谷直取長安,並認為夏侯楙一定會棄城逃走,而諸葛亮認為此計懸危而不用。
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et7753676 師長這觀點有理,在私在公都有打壓的必要  發表於 2016-3-25 09:04 AM
不求大士瓶中露,願乞嫦娥檻外梅

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發表於 2015-7-29 09:56 AM|顯示全部樓層
魏廷說他能就能. 只看A片的你們難不成只比他能幹?
灌水20萬步兵加幾個月物資 VS 百萬大軍, 西涼騎兵,無限物資, 阿斗亮哥又不是明成祖. 不用計,不霧險, 傻也知道幹不過對方. 說魏廷玩無雙, 亮哥才是真的玩三國無雙.可憐魏廷是被迫陪他玩無雙.

蜀軍優勢是對方無備, 加前期對守主帥無能. 主帥不是資深文官, 打過仗的武官, 他只是二世祖而已. 不明白? 想想明天5千解放軍號稱10萬登陸台灣, 自己是逃是躲, 還是走上登陸點數稱解放軍人頭,幫大家弄個明白?...
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sexkiller3 發表於 2015-7-29 09:56 AM
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魏廷說他能就能. 只看A片的你們難不成只比他能幹?
灌水20萬步兵加幾個月物資 VS 百萬大軍, 西涼騎兵,無限物 ...

那澎湖縣、金門縣、連江縣會先發現這批解放軍有多少人
...
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gp02mk2 老兵表示:問題我們兵馬比這五千兵還多 糧草資源也比他還多 這個帶少糧輕重的 我們幹嘛要逃? 就算不開門 龜個一個月他們就準備啃樹皮了  發表於 2015-7-29 06:35 PM

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