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標題: 日本心神戰機將首度試飛 [打印本頁]

作者: elf2001 時間: 2016-1-30 09:52 AM 標題: 日本心神戰機將首度試飛

本帖最後由 elf2001 於 2016-1-30 10:29 AM 編輯

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轉自2016年01月中國時報
日本當局首度向傳媒展示，新一代隱形戰機。這款被日本傳媒稱為「心神」的戰機，型號為X-2，將開展地面滑行試驗，下月中旬以後計劃進行首度試飛。

香港媒體今天報導，「心神」戰機在零九年開始研製，使用不易被雷達探測的的碳纖維電波吸收材料，具有隱形功能。日本防衛裝備廳將分析驗證機獲得的數據，最遲在一八年決定航空自衛隊F2戰機後續機型的研發方案，由日本自行或國際聯合研製。
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ATD-X「心神」戰鬥機（又稱F-3戰鬥機）是日本引進美國技術製造的單發隱身的戰鬥機。在日美雙方最終確定的「心神」隱形機設計方案中，基本保持了YF-23的氣動外形，如大根梢比梯形主機翼、集平尾和垂尾功能于一身的V 型尾翼（分別向左右傾料45）、S型進氣道、槽溝形尾噴管等。

日媒報導，「心神」的機動性能優秀，具備向量推力的心神「無論是急速上升還是下降，都能緊緊咬住敵機」，號稱是「平成時期的零戰」。不過，陸媒稱，該機配備兩台日本國産XF5-1渦輪風扇發動機，單台加力推力僅為5.1噸。

「心神」採用尾噴口安裝偏流片，來實現向量推力。折流板推力向量的優點是結構簡單、成本較低。但重量和尺寸都偏大，向量推力工作效率低，且減低超音速巡航與隱身功能。
[attach]112802484[/attach]
心神戰機在零九年開始研製，使用不易被雷達探測的的碳纖維電波吸收材料，具有隱形功能。日本防衛裝備廳將分析驗證機獲得的數據，最遲在一八年決定航空自衛隊F2戰機後續機型的研發方案，由日本自行或國際聯合研製。

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心得:
這次心神不再遮遮掩掩，已展示其向量噴嘴的外型，估計是與美國X-31同類型的擾流板的矢量噴嘴。
目前已出現在戰機上的向量噴嘴的技術可分為三個種類：

1. 擾流向量舵片: 美國X-31，日本心神X-2，原理類似用擾流片改變噴氣的方向，這種方式的發動機製作上比較簡單。
[attach]112802487[/attach]X-31驗證機

[attach]112802781[/attach]
AIM-9X 離軸飛彈也是靠這樣的噴嘴來達成迅速的反轉方向

2.二維向量噴嘴：垂直上下的改變角度；像F-22有固定的側壁和調節噴管橫截面積可俯仰±20°角的可動上下調節板以偏轉推力方向。
[attach]112802486[/attach]

3.三維向量噴嘴：像Su-37能上下15度，左右8度偏轉，圓形截面的軸對偁可以360度轉動。

目前心神還是型號X-2的驗證機，採用的是較早出現的向量技術，也沒看到彈艙的配備，可見得完全是
驗證技術用的實驗載台，還不能算是心神的成熟原型機，至於未來出現的實機雖然仍有改動的可能，
但恐怕是還有很長一段路要走。

作者: cravatte 時間: 2016-1-30 10:16 AM

單發 ? 瞎了嗎 ? 上下文還矛盾連這也會搞錯 ! 果真是吠報

作者: elf2001 時間: 2016-1-30 10:27 AM

cravatte 發表於 2016-1-30 10:16 AM
單發 ? 瞎了嗎 ? 上下文還矛盾連這也會搞錯 ! 果真是吠報

就當是該名記者的筆誤(打錯?)吧~~

作者: 哈維爾君 時間: 2016-1-30 01:51 PM

YF-23大戰米格1.44大家覺得誰勝誰負

話說回來,這飛機的內置倉真的大丈夫?

作者: RNAVision 時間: 2016-1-30 02:14 PM

基本保持了YF-23的氣動外形，如大根梢比梯形主機翼、集平尾和垂尾功能于一身的V 型尾翼

作者沒見過YF23嗎？完全不是這個樣子好吧，整片文章胡說八道太扯淡了。
另外，現在這個“心神”就是個教練機級別的試驗機，很多零件比如座艙蓋都是用的現成的教練機零件，說白了，就是試試看這個發動機噴口好用不好用，另外給美國軍火商在美國國會加點推銷力度。

作者: RNAVision 時間: 2016-1-30 02:16 PM

本帖最後由 RNAVision 於 2016-1-30 02:38 PM 編輯

基本保持了YF-23的氣動外形，如大根梢比梯形主機翼、集平尾和垂尾功能于一身的V 型尾翼

作者沒見過YF23嗎？完全不是這個樣子好吧，整片文章胡說八道太扯淡了。
另外，現在這個“心神”就是個教練機級別的試驗機，很多零件比如座艙蓋都是用的現成的教練機零件，說白了，就是試試看這個發動機噴口好用不好用，另外給美國軍火商在美國國會加點推銷力度。

日本《每日新聞》網站2016年1月28日報道]日本防衛省裝備局2016年1月28日在愛知縣豐山三菱重工名古屋航空系統制作所小牧南工廠對外公布了隱身戰斗機技术驗證機——ATD-X先進技术驗證機“心神”。2月中旬后將開展飛行試驗。該驗證機代號定為X-2，2018財年結束前將根據試驗結果決定是否在下一代戰斗機上采用這些技术。

看清楚日本自己的報道：日本的下一代戰斗機還沒有開始設計！

作者: RNAVision 時間: 2016-1-30 02:50 PM

哈維爾君發表於 2016-1-30 01:51 PM
YF-23大戰米格1.44大家覺得誰勝誰負

話說回來,這飛機的內置倉真的大丈夫?

不用擔心，這貨壓根就沒打算裝武器系統，更不要說什麼彈艙之類的了。

作者: freyjaminerva 時間: 2016-1-30 07:04 PM

心神只是驗證機............什麼是技術驗證機????? 作為技術儲備為主...............

這款與j20不是同一等級,用途更不同........再說它延遲多次才要試飛.......代表問題很多........

J20都要定型量產了...........他現在才首飛..........兩邊技術差距大

作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-1-30 07:38 PM

RNAVision 發表於 2016-1-30 02:16 PM
基本保持了YF-23的氣動外形，如大根梢比梯形主機翼、集平尾和垂尾功能于一身的V 型尾翼

作者沒見過YF23嗎 ...

我只是覺得很好笑...

單發推力只比我們台灣的IDF好了些...

我們4噸多...心神單發5噸多...XD

用這種東西來跑4代機真的太瘋狂了...

作者: 02327804 時間: 2016-1-30 07:51 PM

聽說比美國Ｆ22強........................

作者: cm408552 時間: 2016-1-30 08:06 PM

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作者: hjkl12345 時間: 2016-1-30 08:13 PM

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作者: siberlin 時間: 2016-1-30 08:25 PM

等它試飛後我們在來看看日本對該機是否研究成功
看它驗證的成度是否高

作者: b2517723 時間: 2016-1-30 09:01 PM

雖然所有重要匿蹤戰機技術(雷達射控引擎)多在老美手上，現在如今日本心神戰機原型機出現與製自XF5-1引擎也可見日本航空重工業底子深厚跟還是紙上畫圖韓國與中國為殲20.殲31 想仿 117S俄國引擎煩惱呢!

作者: RNAVision 時間: 2016-1-30 09:34 PM

zaqwsxdsa 發表於 2016-1-30 07:38 PM
我只是覺得很好笑...

單發推力只比我們台灣的IDF好了些...

實際上它的推力不一定比IDF好的，要知道，擾流片的動力損失很大的。

作者: RNAVision 時間: 2016-1-30 09:36 PM

cm408552 發表於 2016-1-30 08:06 PM
基本保持了YF-23的氣動外形是對的有想法

ATD-X哪一點像YF-23，說J20像F22都比ATD-X像YF-23强好吧。

作者: RNAVision 時間: 2016-1-30 09:36 PM

b2517723 發表於 2016-1-30 09:01 PM
雖然所有重要匿蹤戰機技術(雷達射控引擎)多在老美手上，現在如今日本心神戰機原型機出現與製自XF5-1 ...

再說一遍,X2不是日本的下一代戰斗機，是日本下一地啊戰斗機研發的技术驗證機。比較拗口，但請自己理解去。

作者: a2200036 時間: 2016-1-30 10:17 PM

這樣算第幾代機種?? ，如俄羅斯的T-50、中國的殲-20、殲-31?

作者: wangminyuan 時間: 2016-1-30 10:27 PM

軍事武器的概念通常都比較嚇人,
日本二戰時的戰機生產能力好像比較強,

作者: 12345fu 時間: 2016-1-30 11:09 PM

這架飛機應該根本不是下一帶戰機吧?
首先是編號，日本編號原則是採美系，"X"代表實驗機，因此這架飛機只是試驗一些理論是否有效而不是認證設計是否符合預想(認證設計是Y)。

再來，當初中國殲20推出時，那個前翼就被詬病為破壞匿蹤。雖說中國並非如F-22那樣追求完美匿蹤，用前翼取得更加的操控性是殲20捨匿蹤性較好的傳統尾翼的原因。但是不少網友顯然不認同這個說法。甚至有中國網友刻意強化中國匿蹤塗料的性能，以滿足殲20有前翼仍能完美匿蹤
。如美國塗料能吸收0.99的雷達波，中國塗料能吸收 0.9999的雷達波，然後以自己開發的公式推算中國殲20的匿蹤能力比F-20還好...如果以該公式為基礎，採用中國的匿蹤塗料，連B-52都能達到F-117的能耐! 意圖掩飾前翼破壞匿蹤的缺憾溢於言表。

但是現在日本推出自己的匿蹤戰機設計，居然採用破壞匿蹤效果比前翼更糟的偏流片。即使採用匿蹤設計(各線條彼此平行)，效果也不大，因為擾流片需要承受極大的高溫，目前吸收雷達波的材料無法承擔如此大的溫度(不開後燃氣的發動機氣流溫度也是極可觀的)，更不用說匿蹤塗料了。何況，擾流片與機身的接合處更無法做到隱蔽。如果真要使用這種噴嘴+擾流片的設計，就要看看親日派對這個傷害匿蹤性能的元兇要怎麼自圓其說了。

作者: d5330526 時間: 2016-1-30 11:16 PM

量產還有一段路要走，除非他能找到合作夥伴一同研發和分攤經費，不然這架飛機只能觀望，因為連韓國也想研發自己的新一代戰機...

作者: ppshy64 時間: 2016-1-30 11:53 PM

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作者: RNAVision 時間: 2016-1-31 12:23 AM

12345fu 發表於 2016-1-30 11:09 PM
這架飛機應該根本不是下一帶戰機吧?
首先是編號，日本編號原則是採美系，"X"代表實驗機，因此這架飛機只是 ...

其實日本的這個X2還達不到美國X32/X35這種競標驗證機的級別，就是美國F15ACTIVE這種技术驗證機，日本人自己說的也很清楚，用這個X2來驗證一些技术：比如偏流板。然后決定真的設計下一代戰斗機的時候是不是采用——也就是說，日本的下一代戰斗機還沒有開始設計。
另外鴨翼的RCS問題如果采用無金屬全透波復合材料是可以解決的。
采用鴨翼還是尾翼其實對于RCS的影響是次要的，最主要的是對于機動性的影響:鴨翼布局的瞬間指向和瞬盤更好，尾翼布局的穩盤更好。這是靜不穩定布局決定的。可能和大部分想象的相反，鴨翼在改變指向的瞬間是提供正升力也就是抬著機頭，穩定盤旋狀態下實際上是提供負升力的，也就是壓著機頭。尾翼正相反。是瞬間指向性/瞬盤更重要，還是穩盤更重要，這個要看設計理念的問題——一般來說前者機動性更好，但動能損失很快；后者機動性稍遜，但機動過程動能損失小。

補充內容 (2016-1-31 12:23 AM):
或者說，鴨翼更適合導彈格斗，尾翼更適合機炮格斗。

作者: y-0- 時間: 2016-1-31 12:54 AM

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作者: y-0- 時間: 2016-1-31 01:19 AM

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作者: slapsb4v 時間: 2016-1-31 03:53 AM

本帖最後由 slapsb4v 於 2016-1-30 03:54 PM 編輯

b2517723 發表於 2016-1-30 09:01 AM
雖然所有重要匿蹤戰機技術(雷達射控引擎)多在老美手上，現在如今日本心神戰機原型機出現與製自XF5-1 ...

XF-51是小推，推力5噸，推重比才7.8，渦前溫度1873K，WS-10太行是大推，推力已達14噸，推重比是7.8 ，渦前溫度1747K，推力越大，推重比越難做高。XF-51在渦前溫度已經那麼高的情況下做出的發動機的指標卻如此之低，只能說日本的軍用噴氣發動機的技术比大陸差的遠了。

作者: soviet1917 時間: 2016-1-31 01:35 PM

我好奇的是，前起落架上面那一堆零件是什麼?

作者: RNAVision 時間: 2016-1-31 03:45 PM

y-0- 發表於 2016-1-31 12:54 AM
最像YF-23是蘇霍伊的T-50.J-20,F-22,F-35,J-31全是機身箱形結構,即是進氣道和機身一體化,YF-23是分離式3 ...

你這麼一說，確實……只有T50和YF35不是盒子結構，升力上會好一些，但估計强度是個頭疼問題。

作者: at3aat3a 時間: 2016-1-31 06:20 PM

cravatte 發表於 2016-1-30 10:16 AM
單發 ? 瞎了嗎 ? 上下文還矛盾連這也會搞錯 ! 果真是吠報

(引進美國技術製造的單發隱身的戰鬥機) 他沒有說發動機!
所以就(單發) 這句可解釋為 (一台)隱身的戰鬥機!! 哈

作者: b2517723 時間: 2016-1-31 06:52 PM

本帖最後由 b2517723 於 2016-1-31 06:52 PM 編輯

總結: 亞洲各國所自製第四代或五代匿蹤等戰機，在戰機重要技術配件上如: 雷達射控引擎逃不過俄國:蘇霍伊、米高揚(米格) 與美國: 通用動力、洛克希德、波音影子，亞洲各國發展新五代匿蹤戰機想等同或超越1997年 F22 除資金以外在沒俄 .美 .歐等國幫忙技術些助下就別玩了!

作者: 月亮天使 時間: 2016-1-31 08:51 PM

有新的技術出來大陸一定會用各種方式來偷偷的獲取的
所以日本也不要太高興有新型的戰機出現

作者: RNAVision 時間: 2016-1-31 10:22 PM

月亮天使發表於 2016-1-31 08:51 PM
有新的技術出來大陸一定會用各種方式來偷偷的獲取的
所以日本也不要太高興有新型的戰機出現
...

上面的技术都是几大流氓玩剩下的東西，有什麼值得老共去偷的？

作者: dkdsl 時間: 2016-1-31 10:46 PM

RNAVision說的沒錯~這貨只是性能驗證機，如同X31只是為了驗證隱身技術。
驗證機後會再重新設計第二代戰機，放大尺寸加入彈艙與油料航程、作戰航電的空間設計。

作者: peter555110 時間: 2016-1-31 11:48 PM

技術的累積跟給美國施壓,應該是這台的目的
離完整的戰機可能還要時間,但可以增加自己的技術就值得肯定了
隨然日本造出來的武器都是天價等級

作者: St.Putinburg 時間: 2016-2-1 12:26 PM

日本是喜歡小步慢跑嘗試先進技術的技術狂熱份子。這架是技術儲備用的,與殲20完全是處於不同的背景下產出的，他們已經擁有F-35,根本不急著研製國產新戰機對抗中國。

作者: slapsb4v 時間: 2016-2-1 01:08 PM

St.Putinburg 發表於 2016-2-1 12:26 AM
日本是喜歡小步慢跑嘗試先進技術的技術狂熱份子。這架是技術儲備用的,與殲20完全是處於不同的背景下產出的 ...

問題是F-35根本沒有能力與J-20對抗，所以才讓美國人調了一批F-22過來撐場子。
曾經日本的戰斗機是領先大陸一代，以質量優勢對抗數量優勢。
很快在陸海空三個軍種，恐怕大陸對日會擁有質量和數量兩個優勢。日本人心里怎麼會舒服得了。
安全指望美國，恐怕美國也不見的在第一島鏈內能與大陸爭鋒。這就是現實。

作者: asrocwei 時間: 2016-2-1 04:35 PM

這台戰機應該不具戰力
等到試驗完成
再新設計機體來符合未來趨勢

作者: St.Putinburg 時間: 2016-2-1 07:15 PM

slapsb4v 發表於 2016-2-1 01:08 PM
問題是F-35根本沒有能力與J-20對抗，所以才讓美國人調了一批F-22過來撐場子。
曾經日本的戰斗機是領先大 ...

F-35怎麼可能無法與殲20對抗？F-35根本沒服役是要怎麼對抗法？還是要學中國那套寬鬆認證，那F-35於五年前確實服役了。F-22來也不是對抗，是沒人能跟它打的強大流氓壓制威嚇感。而且日本戰機早落後中國一段時間了。單單比空軍，日本空軍比台灣空軍更差。他們的F-15J多久沒升級，你也不是不知道，新一點的F-2更是也沒幾架。

作者: FREEDOMCHAN 時間: 2016-2-1 08:48 PM

日本的航空重工業還是厲害啊...雖然離實用四代機還有差距

作者: sos155 時間: 2016-2-1 10:41 PM

終於要開始試飛了，

看看到底可以飛出什麼新創意啊！！！！

作者: slapsb4v 時間: 2016-2-2 10:17 AM

本帖最後由 slapsb4v 於 2016-2-1 10:20 PM 編輯

St.Putinburg 發表於 2016-2-1 07:15 AM
F-35怎麼可能無法與殲20對抗？F-35根本沒服役是要怎麼對抗法？還是要學中國那套寬鬆認證，那F-35於五年前 ...

怎麼，說F-35無法與J-20對抗，你不服氣？本來就是一個低端貨，無論從隱身性能到機動性能都跟高端四代機有不小差距有什麼奇怪的？學中國那套寬鬆認證？

正好看到篇文章來打臉，上一周的AviationWeek，國際老牌航空雜志爆的料，1. 基本上不能在contested環境下作戰
2. 12次投彈試驗中11次要有人幫忙才能命中
3. 試驗中人為限制目標難度，比如機動和反制措施
4. 在90F的地面或者空中25000英尺以下高速飛行中武器艙溫度超標，現在空中艙門不能關閉10分鐘以上，否則內部過熱，可能導致內載武器電子器件失效，F-35A現在的速度限制是500-600節
油箱系統限制過載
5.美國國防部作戰測試評估的負責人Michael Gilmore指出各種可靠性蟲子（特別是軟件），抓蟲速度不夠，抓掉的跟不上新出來的，這些bug可能需要几年時間才能修正，將不能按時交付3F

JPO自己都承認上述事實。原文的題目叫： “Test Report Points to F-35’s Combat Limits”，自己去搜一下吧。

到底誰才是寬松認證？打臉夠不夠？

作者: kumanest 時間: 2016-2-2 11:03 AM

還是造了出來要試飛了不管如何都予以肯定日本的科技

作者: aj4u4520 時間: 2016-2-2 11:04 AM

日本雖然致力於國防革新，面對大陸未來質與量的全面優勢，日本很難單打獨鬥的。

作者: St.Putinburg 時間: 2016-2-2 11:57 AM

slapsb4v 發表於 2016-2-2 10:17 AM
怎麼，說F-35無法與J-20對抗，你不服氣？本來就是一個低端貨，無論從隱身性能到機動性能都跟高端四代機有 ...

B型的問題還需要爆料？現在B型只是能飛而已，軟體還沒完成，形成戰力還早。B型這麼複雜的機體你當真以為它能比A型還快IOC?

作者: MAXpayne1 時間: 2016-2-2 12:15 PM

本帖最後由 MAXpayne1 於 2016-2-2 12:19 PM 編輯

。。。。航模大一點的小飛機，我們稱之為雙發隱身教練機，每台發動機5噸多一點的推力，我去。。真是恭喜日本。。還有那3塊板，真是傻大黑粗。。，本來就小的推力，還要額外損失推力。。保守估計剩下4.6-4.8噸左右。。
要是這種航模級別的小飛機沒有試飛成功或者延期，那就搞笑了。。
之前進氣口還打碼。。結果現在無碼的出來一看，沒有S型進氣道。。原來不是防止泄密。。是藏拙啊！
有碼的優點就是讓人無限遐想。。無碼就不行了。。還有那起落架我也是醉的不行。。有必要增加那死重多2塊材料麼。。核心戰機的節奏，感情日本這是配套高達啊，要合体的節奏。

作者: slapsb4v 時間: 2016-2-2 12:32 PM

本帖最後由 slapsb4v 於 2016-2-2 12:35 AM 編輯

St.Putinburg 發表於 2016-2-1 11:57 PM
B型的問題還需要爆料？現在B型只是能飛而已，軟體還沒完成，形成戰力還早。B型這麼複雜的機體你當真以為 ...

我說的是B型嗎？你哪里看到我寫B型了？我說的是所有的機型都存在的通用問題，具体到每個機型上，問題只會更多。B型磨了這麼多年，和其他AC相比雖然滯后不少，主要問題也磨得差不多了。C的問題也不少。當然Michael Gilmore說的軟件問題主要是B的問題。

作者: y-0- 時間: 2016-2-2 01:10 PM

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作者: St.Putinburg 時間: 2016-2-2 01:44 PM

本帖最後由 St.Putinburg 於 2016-2-2 01:46 PM 編輯

slapsb4v 發表於 2016-2-2 12:32 PM
我說的是B型嗎？你哪里看到我寫B型了？我說的是所有的機型都存在的通用問題，具体到每個機型上，問題只會 ...

B型是最早IOC是因為測試的是最簡單的部分，軟件問題是全部機型都有的，現在買得都是早買早享受，幫忙挑問題的都是有錢盤子們，反正美國人的習慣是等挑完bug再幫這批白老鼠升級就夠了。所以他提出的問題根本就不是問題，因為大多數的功能還未完全成型，現階段就是專心除BUG以及升級軟體。當然B型問題一籮筐會更複雜，但要拿這些點來說F-35是爛機就太過頭了點，美國人只是資訊較公開，新機都馬一堆問題，有沒有公佈的問題罷了。

作者: 重複百科無論 時間: 2016-2-2 02:57 PM

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作者: matrix3 時間: 2016-2-2 04:46 PM

freyjaminerva 發表於 2016-1-30 07:04 PM
心神只是驗證機............什麼是技術驗證機????? 作為技術儲備為主...............

這款與j20不是同一 ...

要你花錢買日本Lexus還是中國紅旗?

補充內容 (2016-2-2 06:23 PM):
讚!

作者: b2517723 時間: 2016-2-2 08:34 PM

日本已有發展戰鬥機的經驗與能力，但在美國 F-35A 交貨與日本量上的權衡利弊下短期內隱形戰機引擎技術輸出給日本不太可能的，所以日本發展心神匿蹤戰機的步調會變緩或不足推力不足半成品吧了。

中國在自主的軍事科技以快速進步 , 殲-20 31 隱形戰機配渦扇WS – 15引擎，若未使用助力燃燒室，就無法像洛克馬丁生產的F-22和F-35隱形戰機一樣超音速巡航，但是使用助力燃燒室卻又會破壞戰機的雷達匿蹤性(缺陷)。

綜合以上亞洲各國想自製五代匿蹤機除資金沒俄 .美 .歐等國幫忙技術些助下很難有所成就!

補充內容 (2016-2-4 02:00 AM):
WS-15目標推力18噸級別! 如果真的是這樣,那買SU-35又是幹啥?

作者: CWZ 時間: 2016-2-2 10:14 PM

b2517723 發表於 2016-2-2 08:34 PM
日本已有發展戰鬥機的經驗與能力，但在美國 F-35A 交貨與日本量上的權衡利弊下短期內隱形戰機引擎技 ...

F-35 不能超級巡航 (supercruise)
用後燃器會使飛機的紅外線特徵較明顯但不會增加飛機的雷達截面 (RCS)

作者: Oxford8888 時間: 2016-2-3 01:09 AM

看體積裝備應該真是試驗機，離實體化有一大段距離!

作者: slapsb4v 時間: 2016-2-3 11:29 AM

本帖最後由 slapsb4v 於 2016-2-2 11:30 PM 編輯

St.Putinburg 發表於 2016-2-2 01:44 AM
B型是最早IOC是因為測試的是最簡單的部分，軟件問題是全部機型都有的，現在買得都是早買早享受，幫忙挑問 ...

所以回到原題，老美才是真正的寬松認證注水肉。再不注水，F-35還能不能服役都是個問題了。
F-35是一家爛飛機已成定論，無需翻案，但是這點並不能說明老美技术水平不行，只是被國會的老爺砍預算給坑了，非要搞一個三軍通用的四不像來省錢，結果錢也沒省下，飛機也沒造好。說句實話，這飛機能造出來就很不錯了，也就是老美底子厚能搞出來，換藍星上的第二家都會歇菜，不過就算搞出來，結果還是悲劇。

要是海空軍共用一個平台，陸戰隊自己搞一個平台，或者干脆砍了陸戰隊的固定翼噴氣戰斗機，結果會比今天好看得多。

作者: 匪兵乙 時間: 2016-2-3 04:11 PM

b2517723 發表於 2016-2-2 08:34 PM
日本已有發展戰鬥機的經驗與能力，但在美國 F-35A 交貨與日本量上的權衡利弊下短期內隱形戰機引擎技 ...

奇怪耶你
使用加力燃燒室怎麼會影響雷達隱身性能呢

作者: St.Putinburg 時間: 2016-2-3 06:34 PM

本帖最後由 St.Putinburg 於 2016-2-3 06:44 PM 編輯

slapsb4v 發表於 2016-2-3 11:29 AM
所以回到原題，老美才是真正的寬松認證注水肉。再不注水，F-35還能不能服役都是個問題了。
F-35是一家爛飛 ...

錢從一開始就不可能不追加的，尤其這是劃時代的"電腦"戰機。服役是沒有問題的，不然現在演習的飛機哪
來的？F-35要這麼差，美國三軍也不會繼續挺下去的，而且美國海空海陸分明超挺，美國軍方定調就是F-35
或是F-22，沒有F-35就是繼續生產被美國國會否決的高昂F-22。F-35或是更多的F-22以外，沒有其他的選
項。此外，美國海陸官方也從來沒閃避F-35B的問題，他們明說目前只是足夠應付初始戰鬥能力(IOC)，全部
完整戰力等2017年(順利的話。英國的F-35B好像是2018交機)，這都是透明公開受監督的。

至於什麼爛機，至少目前要玩公平戰鬥要能打贏F-35還真不容易，半殘就這樣了，完全體那還得了？現在波
音打手們開始狂推F/A-18 E/F、F-15SE這中間想讓F-35胎死腹中的意圖不言而喻。當然這也不能怪波音啦
，F-35繼續搞下去就要通吃未來30-50年的高階戰機市場，總不能坐以待斃吧！

作者: biog 時間: 2016-2-4 10:32 AM

發展軍工本來就沒什麼捷徑，就是不斷的嘗試
除非有外星科技贊助(NASA、DAPA?)
總之自主研發總比外購好多了

作者: 慕優兒芭蒂 時間: 2016-2-4 10:36 AM

看來應該是日美合作的產物
應該是先做的原型讓美國安心
之後再大改吧

作者: 佐腳 時間: 2016-2-4 10:38 AM

日本人不要再偷懶了
與其研發這個還不如全力投入研究女僕機器人
保證可以征服全世界

作者: a0912298736 時間: 2016-2-4 10:51 AM

很像f-22 外型。其性能有待驗證。

若日本的軍事工業真正不受外國約束，其軍事力量必然是亞洲第一，且超越俄國。

作者: jonnie445 時間: 2016-2-4 10:55 AM

幸好有美國看管著他, 不然日本的國防實力決計不只如此

作者: KYOgp02 時間: 2016-2-4 11:04 AM

台灣的下一代戰機什麼時候開始研發?
IDF都已經變成骨董了

作者: dsken 時間: 2016-2-4 01:23 PM

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作者: arsha 時間: 2016-2-4 01:32 PM

量產的? 試作的? 我就只是看看，不太熟軍事030..

作者: slapsb4v 時間: 2016-2-4 01:47 PM

St.Putinburg 發表於 2016-2-3 06:34 AM
錢從一開始就不可能不追加的，尤其這是劃時代的"電腦"戰機。服役是沒有問題的，不然現在演習的飛機哪
來的 ...

不是分外超挺，是不得不捏著鼻子咽下去，一等人，二等人倒是想另起爐灶，可是你有錢嗎？國會老爺們已經定下的事，還想翻天？所以先天殘疾的F-35只能一直半殘下去嘍。就是完全debug完畢，還是照樣殘疾。
戰斗力要看和誰比，四代機里墊底是跑不了了，什麼高階戰機？就是低檔貨，真正高階的沒人賣。美國人這款飛機不怎麼樣，不過生意經倒是做得一流，通吃盟國的市場，同時掐死對方的軍用航空工業升級之路。關鍵還是大家都窮了，本來能獨立開發高性能戰斗機的國家就沒几個，能有錢和技术開發隱身戰斗機的就剩了中美俄三家了，剩下的想要隱身機沒得選，捏著鼻子也得吃。加拿大已經退貨了，澳洲也要消減訂單了。真要好的不得了，誰會這麼干？

作者: tony513513 時間: 2016-2-4 03:47 PM

好酷看起怎麼好像動漫裡會出現的戰鬥機

作者: noble666 時間: 2016-2-4 04:09 PM

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作者: 楓穎兒 時間: 2016-2-4 04:37 PM

雖然不太懂
不過外型倒是挺帥氣的呢!!!

作者: cin31877 時間: 2016-2-4 04:39 PM

其實沒有我想像中那麼帥最後那一臺比較帥

作者: ind4spd 時間: 2016-2-4 05:02 PM

畢竟日本是可以上太空的國家,
近年亞洲局勢不穩, 開始開發軍火了~

作者: 匪兵乙 時間: 2016-2-4 05:35 PM

a0912298736 發表於 2016-2-4 10:51 AM
很像f-22 外型。其性能有待驗證。

若日本的軍事工業真正不受外國約束，其軍事力量必然是亞洲第一，且超越 ...

不要替干媽咪吹啦
象那個YS11可以說世界第一
不過是事故率第一
YS11是日本當年充滿雄心的作品，不但服役于自衛隊和海上保安廳，也在菲律賓、台灣、韓國、泰國、印度尼西亞、甚至北美、非洲等地投入使用，各系列總計制造182架，事故36次，全機損毀26架。23次致命事故造成254人死亡，全毀率占在飛機型的14.2%

作者: St.Putinburg 時間: 2016-2-4 05:36 PM

slapsb4v 發表於 2016-2-4 01:47 PM
不是分外超挺，是不得不捏著鼻子咽下去，一等人，二等人倒是想另起爐灶，可是你有錢嗎？國會老爺們已經定 ...

別鬧了，要夭折早夭折了。美國砍計畫也是出名的....好嗎？

削減訂單一來是因為次世代戰機太貴，這不只是肥閃，飆風也是如此；二來是真正要用到這麼高階的戰機的國家老實說沒有這麼多，肥閃的問題是三軍通吃個個要顧，但是如果成真，那後勤耗費與單價會大幅度的下降，再搭配美製戰機耐操的特性，只會更加物超所值。

此外，現在有能力從無到有製造高階戰機的也不過是一個半的國家。美國與另外那一半的俄國。其他國家比如，中國、瑞典、法國哪個是百分百自製的？不是發動機用別人的就是用美國歐洲其他國家的零組件，要不就是發動機跟零組件都用他國貨。

作者: 匪兵乙 時間: 2016-2-4 05:38 PM

KYOgp02 發表於 2016-2-4 11:04 AM
台灣的下一代戰機什麼時候開始研發?
IDF都已經變成骨董了

台灣不可能再研發新戰機了
沒有人才沒有錢

作者: luxegen 時間: 2016-2-4 05:53 PM

匪兵乙發表於 2016-2-4 05:38 PM
台灣不可能再研發新戰機了
沒有人才沒有錢

和日本共同合作開發不就得了

作者: 匪兵乙 時間: 2016-2-4 06:02 PM

luxegen 發表於 2016-2-4 05:53 PM
和日本共同合作開發不就得了

日本的政治家和政客的智商還算合格
還未腦殘到這樣的地步耶

作者: pohung8888 時間: 2016-2-4 06:09 PM

感覺有F-22的影子在....是我多心了嗎?

作者: sai0935906048 時間: 2016-2-4 06:42 PM

pohung8888 發表於 2016-2-4 06:09 PM
感覺有F-22的影子在....是我多心了嗎?

技術驗證機
簡單來說就是驗證技術而已不掛任何武器的試驗機
目前來講日本的航太工業停下來很久了該繳的功課還沒有繳齊
這款算是將目前能搞上去的都弄上去的未完成品

作者: eulerno1 時間: 2016-2-4 10:03 PM

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作者: yuiyuiyuiz 時間: 2016-2-4 10:06 PM

台灣怎麼不去吃屎? 還有哪項可以跟別國比? 身為台灣人我感到可悲

作者: sheng5168 時間: 2016-2-4 10:09 PM

心神戰機看起來好像比較輕
不曉得真正的用途到底是什麼
感覺不像是戰鬥用的

作者: hwashi1998 時間: 2016-2-4 10:23 PM

我相信以日本的工業技術要造一架飛機甚至很好的飛機並不難, 但是如果其目的是想跟中國比拼, 那可能會很摻....

作者: wagamama531 時間: 2016-2-4 10:27 PM

整個感覺很帥啊，模型迷絕對不能錯過阿。

作者: 24012lee 時間: 2016-2-4 10:33 PM

不知道台灣何時才有能力也來一台隱形機???

作者: ek4099 時間: 2016-2-4 10:35 PM

這種實驗機丟這種新聞出來
應該是測市場的水溫吧
尋找技術新夥伴、尋找新資金.....等等

作者: computer248 時間: 2016-2-4 10:37 PM

日本果然在軍事上特別浪漫根本是動畫戰機的配色~

作者: ekupi159 時間: 2016-2-4 10:40 PM

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作者: tai_852 時間: 2016-2-4 10:58 PM

看樣子~
應該不是第五代~
空中格鬥還可以~

作者: 廖鴻彬 時間: 2016-2-4 11:04 PM

下一次的開發，是....鋼彈嗎?
說真的，我好期待日本人做出鋼彈的那一天，男人的夢想阿。

作者: www7845 時間: 2016-2-4 11:04 PM

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作者: toto0101 時間: 2016-2-4 11:06 PM

日本已經把它當成試驗機所以心神不太可能量產
日本是把希望看到他們的下一代的戰機

作者: mimicat_mimidog 時間: 2016-2-4 11:12 PM

台灣連引擎都做不出來
真是書人太多
日本都可以做到這樣

作者: coach67 時間: 2016-2-4 11:46 PM

這是變形金剛嘛？
真酷的造型！
可以去外太空了嘛？

作者: yea5918 時間: 2016-2-4 11:52 PM

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作者: liuzhenricky 時間: 2016-2-5 11:21 AM

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作者: CWZ 時間: 2016-2-5 01:34 PM

本帖最後由 CWZ 於 2016-2-5 01:41 PM 編輯

luxegen 發表於 2016-2-5 02:52 AM
為什麼??中國造軍機有哪點強過日本,連台灣都差滿多的,倒是牛皮很會吹而已 ...

中國已製造多架 J-20 且試飛很多次
日本 X-2 不知何時才能首飛?
台灣 F-CK-1 的自製率只有 3%
你不要說外行話的啦

作者: slapsb4v 時間: 2016-2-5 02:30 PM

CWZ 發表於 2016-2-5 01:34 AM
中國已製造多架 J-20 且試飛很多次
日本 X-2 不知何時才能首飛?
台灣 F-CK-1 的自製率只有 3%

此人是兩岸三地，各大網站人人喊打的過街老鼠IDF教主，已經查明luxegen是教主的小號之一

作者: luxegen 時間: 2016-2-5 03:06 PM

liuzhenricky 發表於 2016-2-5 11:21 AM
...你不是認真的吧...沒必要把台灣也牽連進去呀，你見過有什麼留學生來台灣學航天科學？就算是F35合作國 ...

當然是認真的---中國造軍機本來就很差,不然幹嘛買su-35??

作者: luxegen 時間: 2016-2-5 03:07 PM

CWZ 發表於 2016-2-5 01:34 PM
中國已製造多架 J-20 且試飛很多次
日本 X-2 不知何時才能首飛?
台灣 F-CK-1 的自製率只有 3%

不要亂造謠了,人家講的是什麼??整天搞這種斷章取義貶低別人的下流把戲

作者: luxegen 時間: 2016-2-5 03:11 PM

liuzhenricky 發表於 2016-2-5 11:21 AM
...你不是認真的吧...沒必要把台灣也牽連進去呀，你見過有什麼留學生來台灣學航天科學？就算是F35合作國 ...

成品??j-20那種貨色台灣20年前就能造了,你大概不知道老外都譏笑j-20
是轟炸機,攻擊機,連idf都打不過的爛貨

作者: luxegen 時間: 2016-2-5 03:13 PM

liuzhenricky 發表於 2016-2-5 11:21 AM
...你不是認真的吧...沒必要把台灣也牽連進去呀，你見過有什麼留學生來台灣學航天科學？就算是F35合作國 ...

對J-20最一針見血的評語
作者說到現在他沒看過一個西方軍事評論者把J-20當空優機看得

j-20就是一個拿來和俄羅斯討價還價買su-35的工具而已

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http://plarealtalk.com/2015/12/27/j-20-striker-interceptor/
J-20 as an air superiority fighter:

Air superiority is a crucial possible role for J-20 which no western defence publication (to the author’s knowledge) has given meaningful consideration.

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